quote:

---

Originally posted by Pure-bella:

quote:

---

Originally posted by KGBMan: Pure-bella, просто для русского человека такие качества ,как злорадство и и агрессия не присущи! а из ваших ответов можно сделать ..именно такие выводы! Такое впечатление, что ни историю своей страны, ни своих соплеменников вы не знаете .... "...Нашу песню не задушишь, не убьешь..."

---

историю моих соплеменников или ваших простите? своих знаю! Вы конечно сейчас вспомните...всех тех тиранов, которых наша страна имела несчастье пережить ..но я говорю ..сейчас не про вождей и сумасшедших таранах ..а о простом народе!...который всю свою жизнь терпит паразитирующих "русских" на изможденном теле своей страны! и которые и довели ее до такого состояния! а по по поводу агрессии...Россия ни когда не участвовала в позорных завоевательных войнах на других континентах ..и ни когда не вводила оккупационный режим ..на завоеванных территориях, что ни как нельзя сказать хотя бы об Америки! а про злорадство уж и говорить не чего... достаточно вспомнить , то как простой русский народ ..кормил ....пленных немцев, которые в свою очередь ...отличились ..зверством по отношению к нашим ...пленным (и другим тоже)!

---

Высокие слова.... :-) С каким пафосом.. Ну, опять, держите названия пары стран, где СССР являлся агрессором и вводил оккупационный режим: Чехословакия Афганистан Литва Латвия Эстония Финляндия (там, правда, особенно развернуться не дали. Но агрессия - налицо) Достаточно? Насчет злорадства - немцы (как вы пишете, "народ") - тоже кормил пленных русских которые ТОЖЕ отличались зверствами по отношению к немецким жителям.

---

Stinger, государство СССР или русский народ?! Огромная разница! Все твои примеры - из советской истории. Если же брать историю России, то, как правило, войны велись с приграничными государствами за спорные территории (Швеция, Польша, Турция). Мы также помогали дружественным странам в борьбе с захватчиками (например, помогли Болгарии, спасли Грузию). Россия не устраивала крестовых походов и не вела захватнических войн. Если она шла в Европу, то только в ответ на агрессию. Также твой пример по поводу зверств русских по отношению к немцам во время Великой Отечественнной войны неадекватен: не мы к ним с мечом пришли. Тем не менее в русском народе не осталось жажды мести немцам. Вот тебе и ответ на вопрос об агрессивности и злорадстве русских.

---

Stinger, Скажу пару слов о твоих примерах. Советский Союз я не оправдываю, там было много глупостей и злодейства. В частности, действия против Чехословакии и Венгрии в 1968 и 1956 годах. Правда, агрессия против Венгрии тогда была еще в некоторой степени отголоском второй мировой войны (если помнишь, венгры были союзниками Гитлера и вытворяли на нашей территории такие вещи, которые даже Гестапо не снились). Однако ничего бы у СССР не получилось, если бы в этих странах не нашлось достаточное количество своих же коммунистов. Зато как-то забыто, что именно мы ценой десятков миллионов жизней спасли Европу от фашизма. Кстати, если бы не советские войска, то сейчас не было бы таких красивых городов, как Прага и Краков. Так что на зеркало не надо пенять. В Прибалтике уровень жизни был самым высоким в СССР. Не думаю, что при фашистах им было бы лучше. К тому же почему-то вспоминается только советская оккупация. А почему не вспомнить кровавые агрессии против Прибалтики со стороны немцев, датчан, шведов, поляков? Ну и давай не будем поднимать тему Прибалтики, а то я напомню, что там еще в советское время с размахом отмечался день рождения Гитлера, по-русски на улицах говорить было опасно, а уж что творится сейчас, вообще вопиющее нарушение прав человека. Финляндии как самостоятельного государства никогда и не было. Ее нынешняя территория, населенная когда-то различными северными племенами, подверглась нападению Швеции и находилась под ее властью много веков. Затем царская Россия отвоевала эти земли у шведов и провозгласила финскую автономию. Финнам там жилось неплохо: они не призывались в русскую армию и, по-моему, даже были освобождены от налогов. Независимость Финляндия приобрела только при Советской власти. Во время второй мировой войны финны выступали на стороне Германии и открыли против нас северный фронт (правда, это могло быть следствием советско-финской войны 1939 года). Повторюсь, СССР много дров наломал, но это был СССР, а не русские. Советский Союз был бедой в первую очередь для людей, живших на его территории.

---

уважаемый stinger! Я говорю не с пафосом ,а с гордостью .., что у моей страны есть великая история ..и великие люди и великий народ!....А что есть у Америки которую вы так яростно защищаете? ..я не против американского народа ..более того я его очень люблю они очень похожи на нас ..тем что ..очень доверчивы...и находятся не в лучшем положении..(примерно как и мы во времена СССР).отличие только то, что система более отлажена ..ну это и понятно(без комментариев!) да и кстати ..не без участия Америки ..рухнуло СССР....оно ведь так им мешало! Большое спасибо Алеше ..за поддержку! P.S очень бы Вас попросила ..не забывать что Вы все же на Russian Forum находитесь! так что стыдно ..иметь такие скудные и односторонние знания о Русской истории!

---

narod, vi chego, sovsem istoriju ne znaete? kak po vashemu sozdavalas rossijskaja impreija? rossija zaxvatila, okupirovala, unichtozila gosudarstava v asii i evrope.... pochitaejte.... az stidno... lyosha ****************** Knowing what thou knowest not is in a sense omniscience ****************** http://www.mindspring.com/~snake76

---

lyosha
******************
What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist.

Еще раз для тех, кто не понял или невнимательно прочитал. Конфликты с Речью Посполитой, Турцией, Литвой, Швецией - это территориальные войны с приграничными государствами, каковые велись всеми государствами во все времена. Территория России расширялась и сужалась в зависимости от результатов этих войн. Подчеркиваю, многочисленные войны с одними и теми же государствами за одни и те же участки земли. Не было такого, чтобы мы вдруг осуществили благотворительный военный поход куда-нибудь в Португалию просто из желания слегка поаннексировать. Некоторые земли были отвоеваны у монгольских племен, в том числе часть Сибири (Золотая Орда и пр.). Расширение России шло и в силу освоения новых территорий (частей Дальнего Востока, например). Важным фактором стало также объединение многочисленных разрозненных княжеств (существенная часть европейской части России). А теперь буду рад услышать список государств Европы и Азии, которые были оккупированы и уничтожены Россией (надо думать, их больше даже не существует, раз они были уничтожены). Упомянутые мной государства в пример не приводить, так как я уже объяснил суть отношений с ними.

---

let's see..... 14 respublik bivshego sojuza bili zaxvacheni rosiej v raznie goda.... vsja sibir (vse za uralom), povolzje (kazan pomnish chja bila?), chast' polshi, ruminii, germanii (kenesberg..), japonii (saxalin, kurili)... rossijskaja imperija bila sozdana zaxvatom okruzajushix gosudarstv.... vse istorija rossiii eto zaxvat... lyosha lyosha ****************** Knowing what thou knowest not is in a sense omniscience ****************** http://www.mindspring.com/~snake76

---

lyosha
******************
What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist.

Про Польшу я уже говорил: были многочисленные территориальные споры с поляками. Мы их побеждали, они - нас, т.е. все, как у любых двух веками воюющих государств. Земли переходили из рук в руки, посему довольно странно утверждать, что мы их захватили и подавили. Некоторые современные польские территории на самом деле исторически принадлежали Белоруссии. Ну так и что? Ты сказал о части Румынии, имея в виду, наверное, Бессарабию. Исторически эта территория была и под монголо-татарским игом, и под Османским, и румынам принадлежала, и в советское время вошла в состав СССР. Видишь, ты приводишь примеры только из советской истории? 14 республик, если они и были "захвачены", то объединение всех пятнадцати называлось Советским Союзом, от которого Россия страдала точно никак не меньше остальных частей СССР, поэтому смешно говорить о захвате Россией других частей Союза. Ну это в конце концов ладно. Гораздо интереснее твой пример о Кенигсберге и Курильских островах. Фактически ты назвал Великую Отечественную войну захватнической. Оспаривать переход Курил и Кенигсберга к СССР по итогам войны, которую развязали против СССР - это очень прогрессивная мысль. И опять же, я хочу видеть список европейских и азиатских государств, по твоему выражению, оккупированных и уничтоженных Россией. Пожалуйста, факты, а не декларации, что Россия всех захватила. Кого захватила? Советское время не в счет, так как Россия сама была оккупирована и замучена Советским Союзом. Слушай, а, может быть, ты считаешь Россию агрессивной только из-за размера? Ну так исторически сложилось, не серчай ты на нас. Да, мы можем с гордостью сказать, что Красноярский край "равняется четырем Франциям" (помнишь такую пьесу?). Но и Украина вон тоже немаленькая. На Земле всем места хватит.

---

Если кратко, то, на мой взгляд, Россия на протяжении своей истории в основном исповедывала принцип "нам чужого не надо, но и свое не отдадим". Об этом свидетельствует и изречение "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет" - чисто оборонительный подход.

---

...Россия ни когда не участвовала в позорных завоевательных войнах на других континентах ..и ни когда не вводила оккупационный режим ..на завоеванных территориях, что ни как нельзя сказать хотя бы об Америки! слушайте ,дорогие мои фанаты России ..вы читать ваще умеете?? ..я вообще говорила ..про другие континенты! .Вы что?!!! да и потом...Русские никогда не вырезали местное население на тех территориях которые были ей завоеваны и присоединены !..а история Америки к пример у.. вообще началась ..именно с этого! ..у них наверное вообще это в крови!

---

quote:

---

Originally posted by Alesha: Если кратко, то, на мой взгляд, Россия на протяжении своей истории в основном исповедывала принцип "нам чужого не надо, но и свое не отдадим". Об этом свидетельствует и изречение "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет" - чисто оборонительный подход.

---

Лешь ты как всегда прав!...Россия это уникальное явление на мой взгляд!

---

"фанатов" России я кнечно имела ввиду..всех тут .кроме Алекса и Алешы!

---

ok, rebjata.. mi govorim o rossii a ne ob amerike... america sozdala svoju territoriju zaxvatom.. teper ob rossii.. esli vi slidhali ob istorii: kavkaz bil zaxvachen rossiej (a ne sovetskim sojuzom), ukraina okupirovana rosiej (snachalo zrskoj, a potom sovetskoj), chast polshi toze (snachala rossiej, a potom sovetskim sojuzom - vse pomnjat 1939 god, kogda ussr i germanija delila polshu?), v toze vremja i pribaltika bila okupirovana, srednja azija bila toze zaxvachena rosiej, povolze i kazan bili zaxvacheni v reaultate vojn v XVI veke (esli ne oshibajus), vse sho za uralom bilo toze zaxvacheno ( te ze chukchi bili porabasheni rosiej :) )... rossija (a potom na ego meste sovetskij sojuz) eto bila i est iperija... a imperii sozdajutsja i derzatsja na krovi narodov.. tak vsegda bilo, i tak vsegda, k sozaleniju budet a "mestnoe" naselenie virezalos (lermontogo pomnite - na kavkaze rossija vsegda voevala...) sho v rossijskie vremena, sho v sovetskie.... lyosha lyosha ****************** Knowing what thou knowest not is in a sense omniscience ****************** http://www.mindspring.com/~snake76

---

lyosha
******************
What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist.

Ты говоришь о приграничных территориях, за которые, как я уже несколько раз сказал, Россия, естественно, воевала (как и все другие государства). Притом воевала с переменным успехом. Войны с соседями за землю - не захватнические, так как не ставят своей целью порабощение другого народа, но направлены на возврат утраченных когда-то территорий (возможно, с гаком, который через некоторое время станет причиной ответной войны и т.д.). Левобережная Украина присоединилась к России добровольно, не надо опять про захват. А еще раньше князь Галицкий дружил с русскими князьями. Поволжье и Булгария (не Болгария, а Булгария - место в Поволжье, где жили славянские племена, по сути те же болгары) были освобождены Россией от монгольского ига. Все остальные твои примеры - опять советские (Прибалтика, Средняя Азия). Итак, в качестве итога разговора. Россия много воевала, подчас сама атаковала другие государства, но эти войны были связаны с территориальными или стратегическими проблемами (получить выход к морю, вернуть область) и не преследовали цели захватить чужие ресурсы, снять неугодного правителя или обратить всех в свою веру. Нет, русским как нации агрессия не свойственна.

---

alesh, please tell me you are kidding... srednja asija, sibir bili zaxvacheni russkimi (imennpo zaxvacheni, a ne otvaevani), ukraina nigogda ne prisoedinjalas k rossii (perejaslovskaja rada bila obedenenie, a ne prisoedinenie - bolshaja raznica.. a rossija na etot dogovor naplevala i zaxvatila ukrainu). pribaltika i polsha bila zaxvachena v rossijskie, a ne sovetskei vremena (a potom i v sovetskie opjat).. eto ne vazno chto vse eti gosudarstva bili prigranichnie - voijni bili zaxvatnicheskie vse ravno..esli govorit o rossii - to eto tolko vostochnaja chast sovremennoj rossi (moskva, novgorod, pskov).. ostalnoe bilo zaxvacheno v zaxvatnechiskix vojnax... i mestnoe naselenie ugnetalos, unichtozalos, i poraboshalos... istorija rossii - eto krov' narodov evropi i azii kotorie bili proliti russkimi, a tak ze krov russkogo naroda, kotoraja bila prilota gospodami rossii... summary: rossiaj (snachalo zarskaja rossija, a potom rossiaj kak sozadel' novoj russkoj imperii - ussr) vsegda bila i est imperija, kotoraja porobatila sotni narodov i derzala ix siloj (opjat, pochitaj lermontova pro kavkaz, xoroshij primer...) lyosha lyosha lyosha ****************** Knowing what thou knowest not is in a sense omniscience ****************** http://www.mindspring.com/~snake76

---

lyosha
******************
What is freedom of expression? Without the freedom to offend, it ceases to exist.